tag:blogger.com,1999:blog-4002666121989504743.post3216428139472951358..comments2023-12-08T07:42:57.272+01:00Comments on InfoCaótica: La nueva lógicaUnknownnoreply@blogger.comBlogger22125tag:blogger.com,1999:blog-4002666121989504743.post-81601882501326917042011-12-03T01:05:25.522+01:002011-12-03T01:05:25.522+01:00Miles, creo que esta confundido. La sacramentalida...Miles, creo que esta confundido. La sacramentalidad del episcopado no implica el gobierno de nadie. Y esto es así desde las crisis donatistas y montanistas donde se empieza a distinguir potestad sacra y la potestad de jurisdicción. Si no fuera así, también le tendría que dar un pueblo para gobernar a Milingo si este dijera que quiere estar en unión con el Papa.Gelfandhttps://www.blogger.com/profile/13334698432697639719noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4002666121989504743.post-2323741005586479032011-12-02T22:25:28.621+01:002011-12-02T22:25:28.621+01:00Coronel,
Bueno, es verdad que no ha habido defini...Coronel,<br /><br />Bueno, es verdad que no ha habido definiciones solemnes acerca de estos temas. Y evidentemente son necesarias, ya que de otro modo no habría confusión.<br /><br />De todos modos, para mi es nueva esta crítica a la doctrina de Lumen Gentium con respecto a los distintos niveles de asentimiento, especialmente porque no hay ningún pronunciamiento previo al cual la Lumen Gentium El Eremitahttps://www.blogger.com/profile/17513163574275472565noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4002666121989504743.post-11038611679107951012011-12-02T21:49:28.417+01:002011-12-02T21:49:28.417+01:00En el jansenismo ya aparció una parte de este prob...En el jansenismo ya aparció una parte de este problema, por lo que hay que tener cuidado para no expresarlo de la manera con la que se condenó a los jansenistas. Claro que aquí la cosa es un tanto al contrario: los textos sobre los que se interpreta el sentido no han sido definidos en tal sentido sino sólo propuestos como enseñanza magisterial con muy distintos grados de adhesión desde el tercer Miles Deihttps://www.blogger.com/profile/01196688182296514675noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4002666121989504743.post-1263271377364470532011-12-02T21:48:29.258+01:002011-12-02T21:48:29.258+01:00No quiero terciar en la jugosa discusión entre el ...No quiero terciar en la jugosa discusión entre el Coronel y el Eremita, pero me parece que Ocáriz no pone al mismo nivel los dogmas cristológicos y trinitarios con la colegialidad del episcopado o la libertad religiosa. De hecho dice que unas deben ser aceptadas como verdades de Fe (las primeras) y otras con "religioso asentimiento de la voluntad y la inteligencia" que es lo que tambiénGelfandhttps://www.blogger.com/profile/13334698432697639719noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4002666121989504743.post-81475649482998678672011-12-02T21:47:45.495+01:002011-12-02T21:47:45.495+01:00Y dígame si es tan amable Coronel: qué explicitaci...Y dígame si es tan amable Coronel: qué explicitación solemne ex-cathedra hay en las encíclicas de:<br /><br />León XIII y su desarrollo sobre la democracia cristiana, los sindicatos católicos y la DSI<br /><br />O en el desarrollo (y diferencias) entre Pío VI, que condena los derechos del hombre, Pío XII, que se convierte en defensor de los mismos en la etapa de la última guerra mundial, y Juan Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4002666121989504743.post-35365041466175541092011-12-02T21:20:35.152+01:002011-12-02T21:20:35.152+01:00Tiene más autoridad o igual un concilio ecuménico ...Tiene más autoridad o igual un concilio ecuménico que una encilica papal que no habla ex cathedra. O sea, magisterio ordinario.<br /><br />Las encíclicas papales no son declaraciones solemnes si así no se especifica por su enunciado.<br /><br />Por lo tanto, si en un Concilio se determina desarrollar y profundizar en la libertad religiosa, tiene autoridad.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4002666121989504743.post-54304236555039260082011-12-02T21:00:12.850+01:002011-12-02T21:00:12.850+01:00Eremita:
¿Qué hay de la libertad religiosa, y de ...Eremita:<br /><br />¿Qué hay de la libertad religiosa, y de su desarrollo posconciliar por parte del beato Juan Pablo II en "Tertio Millennio adveniente", según indica Romano Amerio, y que continúa en sus tres encíclicas trinitarias ("Redemptor hominis", "Dives in misericordia", y "Dominum et vivificantem"), según indica el p. Dörmann?<br /><br />Un saludo.serrlorcahttps://www.blogger.com/profile/04097853236026034549noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4002666121989504743.post-5237953682190148322011-12-02T20:45:30.329+01:002011-12-02T20:45:30.329+01:00Eremita:
No me entendió.
Lo que digo es que no ...Eremita: <br /><br />No me entendió.<br /><br />Lo que digo es que <b>no hay explicitación solemne</b> de esas doctrinas supuestamente reformadas por el Vaticano II.<br /><br />Sino implícita, lo mismo que en el discurso de Pío XII que Ud. trae (y hay más).<br /><br />En cuanto al trabajo del Prof. Pink del King's College, gracias por la referencia, parece un trabajo interesante. Pero el Walter E. Kurtzhttps://www.blogger.com/profile/18116416424028813601noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4002666121989504743.post-72157188278922024302011-12-02T20:12:57.446+01:002011-12-02T20:12:57.446+01:00Coronel Kurtz,
Ciertamente, el Vaticano II no de...Coronel Kurtz, <br /><br />Ciertamente, el Vaticano II no definió ninguna doctrina como irreformable. Sin embargo, si los padres conciliares eligieron "contradecir" a Pío IX, es claramente porque consideraron que Quanta Cura (o mejor dicho, el pasaje en el cual el beato afirma que el Estado tiene de suyo derecho a ejercer coerción en materia religiosa) no es irreformable (casualmente, El Eremitahttps://www.blogger.com/profile/17513163574275472565noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4002666121989504743.post-39164472715644559602011-12-02T17:14:09.494+01:002011-12-02T17:14:09.494+01:004) No se debe tener por infalible o irreformable a...<i>4) No se debe tener por infalible o irreformable aquello que no ha sido explícitamente definido como tal.</i><br /><br />OK, ¿dígame en qué parte el Concilio Vaticano II define <b>explícitamente</b> una verdad infalible o irreformable?<br /><br />Justamente Ocariz está poniendo en el mismo plano de igualdad la libertad religiosa o la colegialidad de los obispos con doctrinas que fueron Walter E. Kurtzhttps://www.blogger.com/profile/18116416424028813601noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4002666121989504743.post-54112316847114051882011-12-02T17:11:34.575+01:002011-12-02T17:11:34.575+01:00Ludovicus:
Aplausos, más aplausos a sus palabras:...Ludovicus:<br /><br />Aplausos, más aplausos a sus palabras:<br /><br /><b>Podrían relativizar los magisterios contrapuestos, y decir que el Syllabus contiene afirmaciones prudenciales y falibles, al igual que la DH. O podría decir que el Syllabus es un desarrollo anormal y la DH, una rectificacion.</b><br /><br />Que dificultad tendrían los Lefes en aceptar esto?<br /><br />Juancho.Juanchonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4002666121989504743.post-81379442757279738362011-12-02T17:09:12.257+01:002011-12-02T17:09:12.257+01:00Eso, Don Redacción, a ese texto no se le puede con...Eso, Don Redacción, a ese texto no se le puede contestar nomás con un afiche.<br /><br />Juancho.Juanchonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4002666121989504743.post-79989662232839370442011-12-02T16:50:46.831+01:002011-12-02T16:50:46.831+01:00La semana que viene, Dios mediante, la Redacción i...La semana que viene, Dios mediante, la Redacción intentará hacerse tiempo para unas modestas glosas al artículo de M. Fernando Ocáriz.Redacciónhttps://www.blogger.com/profile/11692440028235597856noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4002666121989504743.post-54043244683694787022011-12-02T16:48:03.599+01:002011-12-02T16:48:03.599+01:00Estimados,
Aquí lo importante es tener los princ...Estimados, <br /><br />Aquí lo importante es tener los principios claros, y no hay nada en el texto de Monseñor Ocariz Braña que contradiga los principios católicos:<br /><br />1) Todo acto magisterial exige cierto grado de asentimiento.<br /><br />2) Solo obligan en conciencia los pronunciamientos infalibles o irreformables.<br /><br />3) No es necesaria la perfecta comprensión racional de una El Eremitahttps://www.blogger.com/profile/17513163574275472565noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4002666121989504743.post-19168828737566707782011-12-02T16:29:01.878+01:002011-12-02T16:29:01.878+01:00Ludovicus dijo,
Es curioso que cuando la Deii Ver...Ludovicus dijo,<br /><br />Es curioso que cuando la Deii Verbum ha desterrado el fundamentalismo bíblico y algo mas, al punto que si un exegeta dijera que si la interpretación literal de un texto sagrado crea dificultades racionales insuperables, se resolverá con una gozosa adhesión al texto literal lo tendrían por un chiflado, se ejerza el mismo fundamentalismo irracional respecto de textos que Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4002666121989504743.post-41398853727078547192011-12-02T16:06:57.602+01:002011-12-02T16:06:57.602+01:00Ludovicus dijo,
Coronel, ¿Le queda alguna duda? ...Ludovicus dijo, <br /><br />Coronel, ¿Le queda alguna duda? Esto se pudrio el dia en que Pío IX dijo "laTradicion soy yo". <br />De todas las opciones, la de Ocariz es la peor. Podrían relativizar los magisterios contrapuestos, y decir que el Syllabus contiene afirmaciones prudenciales y falibles, al igual que la DH. O podría decir que el Syllabus es un desarrollo anormal y la DH, una Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4002666121989504743.post-24769391226173323732011-12-02T15:44:48.173+01:002011-12-02T15:44:48.173+01:00Por cierto a Arraiz hay que reeducarle de nuevo. S...Por cierto a Arraiz hay que reeducarle de nuevo. Sólo a mala fe o a ingorancia supina de lo que habla se puede deber el insistir en confundir el segundo tipo de verdades en cuestión con el tercero.Miles Deihttps://www.blogger.com/profile/01196688182296514675noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4002666121989504743.post-32451650376145793422011-12-02T15:41:41.325+01:002011-12-02T15:41:41.325+01:00Sí, pero en el juego de Ocáriz (que más me parece ...Sí, pero en el juego de Ocáriz (que más me parece hecho cara a la galería para confirmar un tipo de teología que cara a la Fraternidad) este texto<br /><br /><i>"Examinando el Magisterio de estos Papas y la correspondiente adhesión del Episcopado a él, una eventual situación de dificultad debería transformarse en serena y gozosa adhesión al Magisterio"</i><br /><br />escamotea al Miles Deihttps://www.blogger.com/profile/01196688182296514675noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4002666121989504743.post-12952970734121530302011-12-02T15:36:12.660+01:002011-12-02T15:36:12.660+01:00Discúlpenme pero frases como: " Examinando el...Discúlpenme pero frases como: "<i> Examinando el Magisterio de estos Papas y la correspondiente adhesión del Episcopado a él, una eventual situación de dificultad debería transformarse en serena y gozosa adhesión al Magisterio, intérprete auténtico de la doctrina de la fe. Esto debería ser posible y deseable <b>aunque permanecieran aspectos racionalmente no comprendidos del todo</b>, dejandoWalter E. Kurtzhttps://www.blogger.com/profile/18116416424028813601noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4002666121989504743.post-50047918159235610892011-12-02T15:32:52.983+01:002011-12-02T15:32:52.983+01:00Luego aparte, la ambigüedad doctrinal de ciertos p...Luego aparte, la ambigüedad doctrinal de ciertos puntos del Concilio no se solventa con obsequio religioso de entendimiento y voluntad. La Santa Sede tiene obligaciones y la primera es confirmar en la fe a los hermanos. <br /><br />¿Como se come el dogma de la inspiración tras afirmar que la verdad inspirada es sólo una parte de la verdad consignada en la Biblia?<br /><br />¿Será que lo Miles Deihttps://www.blogger.com/profile/01196688182296514675noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4002666121989504743.post-7683113656485185272011-12-02T15:23:49.903+01:002011-12-02T15:23:49.903+01:00No creo que haya querido decir simplonamente que l...No creo que haya querido decir simplonamente que la infabilidad de lo falible lo hace superinfalible.<br /><br />El problema a mi modo de ver no radica tanto en Ocariz, sino en como se interprete Lumen Gentium 25 en cuanto al magisterio meramente auténtico que puede llevar a cosas tan curiosas como que el magisterio infalible (por auténtico) de Papas anteriores, sea juzgado como falible por el Miles Deihttps://www.blogger.com/profile/01196688182296514675noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4002666121989504743.post-19386076391496940632011-12-02T13:46:17.792+01:002011-12-02T13:46:17.792+01:00Creo que anda más preocupado con su problema Opus,...Creo que anda más preocupado con su problema Opus, que en la lógica aristotélica.Anonymousnoreply@blogger.com