tag:blogger.com,1999:blog-4002666121989504743.post5436340349070203530..comments2023-12-08T07:42:57.272+01:00Comments on InfoCaótica: Contemplata y el clericalismo postmodernoUnknownnoreply@blogger.comBlogger35125tag:blogger.com,1999:blog-4002666121989504743.post-63953738567754819932011-07-17T04:58:18.379+02:002011-07-17T04:58:18.379+02:00Semper Fidelis dixit:
La progresía antediluviana e...Semper Fidelis dixit:<br />La progresía antediluviana está sorprendida y asustada por el grado de desarrollo de la resistencia. En vez de amainar, se incrementa por momentos, ayudada por la red, que ha caído como bendición del Cielo.<br />La cacareada "libertad religiosa" se convierte en un slogan bonito para infobleep! cuando de discutir estos temas se trata. La Gestapo entra en acciónAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4002666121989504743.post-31713698726049895032011-07-17T04:05:24.249+02:002011-07-17T04:05:24.249+02:00¡Qué debate interesante ha surgido a partir del po...¡Qué debate interesante ha surgido a partir del post de Contemplata! Felicito y agradezco a Beatriz, a los autores de los comentarios tan jugosos y, por supuesto, a los miembros de la Redacción de esta página.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4002666121989504743.post-85949988527529316702011-07-17T03:59:31.689+02:002011-07-17T03:59:31.689+02:00Ludovicus dijo.,
Echenle una ojeada al blog de Co...Ludovicus dijo.,<br /><br />Echenle una ojeada al blog de Contemplata. Y si pueden, lean "Las fuentes de la Moral Cristiana", de Servais Pinckaers o.p. Ahí encontraran pistas. Bouyer también tiene escritos valiosos al respecto.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4002666121989504743.post-13275228141414042262011-07-17T01:55:07.304+02:002011-07-17T01:55:07.304+02:00PEDRO HISPANO dice: gracias por las aclaraciones p...PEDRO HISPANO dice: gracias por las aclaraciones pero me retiro por falta de conocimientos históricos suficientes para moverme con seguridad en un terreno tan amplio y complejo. ¿No será más bien el protestantismo el que causa ese debilitamiento del influjo socio cultural del cristianismo?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4002666121989504743.post-71817301314049005832011-07-17T00:17:22.075+02:002011-07-17T00:17:22.075+02:00Pedro:
no se trata de negar los frutos de santidad...Pedro:<br />no se trata de negar los frutos de santidad que se producen en la modernidad, sino de analizar las raíces de la desvirtuación de la vida cristiana que sufrimos, no personalmente, ya que nunca han faltado pecadores y grandes, sino en la vida de la Iglesia. Se trata de eso, ¿no?<br />Lo que apunta Molina creo que va en esa dirección. A Ronin, y lo siento, no alcanzo a seguirlo.Genjonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4002666121989504743.post-5276819378732634902011-07-17T00:04:42.290+02:002011-07-17T00:04:42.290+02:00Lo más importante a este respecto es el cierre en ...Lo más importante a este respecto es el cierre en falso de la controversia De Auxiliis. Pero esta fue inevitable, así que el elefante engordó y engordó...Un ronin católicohttps://www.blogger.com/profile/04146964218228465757noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4002666121989504743.post-83318289268930594342011-07-16T23:55:03.667+02:002011-07-16T23:55:03.667+02:00La modernidad produce varias rupturas:
* Vida rel...La modernidad produce varias rupturas:<br /><br />* Vida religiosa-cultura: las órdenes contemplativas (y las mixtas) medievales dejan de incidir en la cultura. Las congregaciones de vida activa mantienen una acción evangelizadora pero con decreciente arraigo cultural. <br /><br />* Espiritualidad: de la lectio se pasa a la devotio.<br /><br />* Primacía del intelecto práctico sobre el MOLINA_Cnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4002666121989504743.post-1549258863414564912011-07-16T23:47:00.378+02:002011-07-16T23:47:00.378+02:00PEDRO HISPANO dice a GENJO: Me da la impresión de ...PEDRO HISPANO dice a GENJO: Me da la impresión de que todo esto son elucubraciones que no pueden dar pie a afirmaciones sólidas. ¿Se debilitó en la modernidad la percepción y vivencia de determinadas partes de la Revelación con la llegada de nuevas formas de vida religiosa? La verdad es que son de plena Edad Media órdenes de vida mixta: Franciscanos, Dominicos, Mercedarios, Trinitarios y otros. OAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4002666121989504743.post-2069873099755259842011-07-16T23:31:17.214+02:002011-07-16T23:31:17.214+02:00Pedro:
partiendo de la misma perplejidad que tú, y...Pedro:<br />partiendo de la misma perplejidad que tú, y si no entiendo mal, se trata de que, en la modernidad, se produce en la Iglesia una suerte de desnonexión orgánica con la vida contemplativa, con los efectos que señala Ludovicus. Las nuevas realidades eclesiales serían un paso más en esa desconexión. ¿Me equivoco?Genjonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4002666121989504743.post-14772420405570785262011-07-16T23:14:03.697+02:002011-07-16T23:14:03.697+02:00El elefante ya está presente en el Nuevo Testament...El elefante ya está presente en el Nuevo Testamento cuando por ejemplo se hace necesaria la aparición de los diáconos, Ludovico. Lo que ocurre que allí hay solución revelada clara desde la autoridad apostólica. <br /><br />También diría que está presente en el ejemplo de la idealizada organización de la primera comunidad de Jerusalén, pero sin solución organizativa. En el castigo del matrimonio Un ronin católicohttps://www.blogger.com/profile/04146964218228465757noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4002666121989504743.post-65071094939336000652011-07-16T22:41:23.155+02:002011-07-16T22:41:23.155+02:00Ludovicus dijo,
Estimados, Contemplata parte de l...Ludovicus dijo,<br /><br />Estimados, Contemplata parte de la tesis de que el catolicismo, a partir de la baja Edad Media y sobre todo en la contrarreforma y la propala ion de la Ratio Studiorum jesuítica, se impregnó de una concepción que otorgaba la primacía a la acción sobre la contemplación, a la voluntad sobre la inteligencia, al ascetismo y al esfuerzo sobre la gracia. es decir, lo Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4002666121989504743.post-50907601706072396732011-07-16T22:32:47.372+02:002011-07-16T22:32:47.372+02:00PEDRO HISPANO dice: Agradezco a CONTEMPLATA sus es...PEDRO HISPANO dice: Agradezco a CONTEMPLATA sus esfuerzos pero sigo sin ver bien de qué va. Y cuando pienso en San Ignacio, San Juan de Dios, San José de Calasanz, San Vicente de Paul y, claro está, sus respectivas fundaciones no entiendo en qué hayan podido contribuir a una configuración menos cristiana de la sociedad que, además, al hacerse cada vez más urbana quedaba lejos del influjo natural Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4002666121989504743.post-22557317005186581952011-07-16T22:02:43.376+02:002011-07-16T22:02:43.376+02:00Contemplata:
"El tema es si esas órdenes cont...Contemplata:<br />"El tema es si esas órdenes contemplativas siguieron impregnando la sociedad o no; si siguieron dando el tono a la cultura o no".<br />Nunca lo había pensado en esos términos. Me resultaría muy interesante que desarrollases un poco esta idea.<br />Supongo que te refieres a la época moderna, y la primera respuesta que se ocurre es negativa.Genjonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4002666121989504743.post-4722288498813264192011-07-16T21:23:04.087+02:002011-07-16T21:23:04.087+02:00Es como dice Beatriz. Se han ido acumulando, geolo...Es como dice Beatriz. Se han ido acumulando, geologicamente, detritus intelectuales que engendran sistemas praxeologicos desviados. El pequeño error en el principio genera una gran aberración a la postre. Esto subsiste con la presencia de la gracia en personas admirables, pero atrapadas por dichos sistemas y por estructuras fallidas. La falta de ortopraxis nunca es gratuita: cobra sufrimientos Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4002666121989504743.post-25463158874857052912011-07-16T20:43:56.593+02:002011-07-16T20:43:56.593+02:00Una cosa más, sin pretender cerrar el asunto: la p...Una cosa más, sin pretender cerrar el asunto: la persistencia de las órdenes contemplativas no contradice lo que yo decía en el post sobre la influencia de las activas en el moldeo de la sociedad. <br />Ahora también existen órdenes contemplativas y con bastantes vocaciones, según parece. Y sin embargo...<br /><br />Usar ese argumento es parecido a decir que "la doctrina de la Iglesia es contemplatahttp://contemplataaliistradere.blogspot.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4002666121989504743.post-9427004995910871272011-07-16T20:33:45.571+02:002011-07-16T20:33:45.571+02:00De acuerdo con las tres observaciones de Ludovicus...De acuerdo con las tres observaciones de Ludovicus de ahora mismo y con las tres de Contemplata de 01:09.Genjonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4002666121989504743.post-23084269346554159792011-07-16T20:24:34.999+02:002011-07-16T20:24:34.999+02:00- Los matrimonios kikos misioneros pueden tener ig...- Los matrimonios kikos misioneros pueden tener igual o mayor dependencia institucional que un religioso. Mayor cuando a la dependencia laboral-pastoral (externa) se agregan los vínculos internos ("espiritualidad", "dirección espiritual", etc.), y el desarraigo territorial.<br /><br />- Una frase de Magda Goebbels (en el bunker):<br /><br /><b>“Yo pertenezco a mi esposo. Y misMartin Ellinghamhttps://www.blogger.com/profile/10492622446663915251noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4002666121989504743.post-49237991182212582162011-07-16T20:23:02.576+02:002011-07-16T20:23:02.576+02:00¿Qué es el elefante barroco? ¿Por qué algunos trad...¿Qué es el elefante barroco? ¿Por qué algunos tradis hablan del Barroco como si fuese una herejía?El Plastasnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4002666121989504743.post-21178988622470145892011-07-16T20:05:37.854+02:002011-07-16T20:05:37.854+02:00Ludovicus,
Yo no niego que los laicos estén llama...Ludovicus,<br /><br />Yo no niego que los laicos estén llamados a la santidad. Tampoco creo que la ascética o la mística esté reservada a los religiosos, Arintero y Garrigou han sido claros al respecto, puede ser tan místico un monje como un casado.<br /><br />Es un problemia de condición, de estado de vida. La de los religiosos es religiosa, la de los laicos es laical. El estado de vida Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4002666121989504743.post-31614233553481473832011-07-16T19:15:27.993+02:002011-07-16T19:15:27.993+02:00Cuando digo solucionado, quiero decir tratado, por...Cuando digo solucionado, quiero decir tratado, porque obviamente el problema persiste con sintomas distintos.Un ronin católicohttps://www.blogger.com/profile/04146964218228465757noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4002666121989504743.post-31474288299916800032011-07-16T18:50:26.913+02:002011-07-16T18:50:26.913+02:00Yo acuerdo eso desde el principio: actitud antropo...Yo acuerdo eso desde el principio: actitud antropología teolçogica errada, pero señalo el problema teológico de fondo. Apuntar a los síntomas no cura la causa, como suelen decir, aunque los revistamos de altura teológica sintomática.<br /><br />Y lo que vengo a decir, que es mi bregar sobre el origen del elefante barroco, es que es algo mucho más antiguo de lo que se cree y un auténtico problema Un ronin católicohttps://www.blogger.com/profile/04146964218228465757noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4002666121989504743.post-81346279995823144272011-07-16T18:39:09.339+02:002011-07-16T18:39:09.339+02:00Bueno, yo no dije que:
-la única causa de la descr...Bueno, yo no dije que:<br />-la única causa de la descritianización esté en los religiosos de vida activa.<br />-ni tampoco, que los religiosos contemplativos deban ser bichos raros o lo sean,<br />-ni tampoco que no sea posible ser contemplativo fuera del estado de vida religioso...<br /><br />REducir todo a una única causa no es mi estilo. Las causas de la descristianización son subordinadas y contemplatanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4002666121989504743.post-57822908128297707942011-07-16T18:31:10.660+02:002011-07-16T18:31:10.660+02:00Este comentario ha sido eliminado por el autor.Pablohttps://www.blogger.com/profile/07091550302281758058noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4002666121989504743.post-67618493695452079162011-07-16T18:19:51.427+02:002011-07-16T18:19:51.427+02:00No es cierto del todo eso tampoco porque nadie pue...No es cierto del todo eso tampoco porque nadie puede entrar en religión si tiene cargos justos, sociales o familiares, que atender y aún una vez dentro el religioso puede y debe responder de los cargos que sujan ya sea como miembro de la comunidad o como miembro de una familia.Un ronin católicohttps://www.blogger.com/profile/04146964218228465757noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4002666121989504743.post-41647839127329254672011-07-16T18:06:21.932+02:002011-07-16T18:06:21.932+02:00La clave del texto de Contemplata está en su refer...La clave del texto de Contemplata está en su referencia no a los religiosos sino a los que se pretenden laicos comportándose como religiosos. Y afirma: "Solamente el que sale del mundo (el religioso) puede postergar el orden propio y justo de las obligaciones familiares y sociales".Genjonoreply@blogger.com