tag:blogger.com,1999:blog-4002666121989504743.post299374143500018714..comments2023-12-08T07:42:57.272+01:00Comments on InfoCaótica: El beso del CoránUnknownnoreply@blogger.comBlogger58125tag:blogger.com,1999:blog-4002666121989504743.post-41909291570380804672017-09-04T06:10:51.951+02:002017-09-04T06:10:51.951+02:00http://www.ewtn.com/v/experts/showmessage.asp?Pgnu...http://www.ewtn.com/v/experts/showmessage.asp?Pgnu=1&Pg=Forum24&recnu=1&number=654403<br /><br />corán<br />Pregunta hecha por dairo moreno el día 9/3/2017: <br /> <br />hola frank,porqué el Papa en su visita a un país musulmán,besó el corán?...acaso con ese acto no está aprobando la autenticidad de ese libro falso,no inspirado por Dios? <br /> <br />Respuesta por Frank Morera el Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4002666121989504743.post-30406161879483932582013-06-04T17:41:37.914+02:002013-06-04T17:41:37.914+02:00lamentablemente al garn mayoria de catolicos no sa...lamentablemente al garn mayoria de catolicos no saben lo cerca que esta la fe islamica de ello, si supieran se cortarian las venas, se aliarina con ellos para destruir a los judios y esperariamos juntos la venida de Cristo como dice el islam;pobre de ustedes.<br />Aradia de Salemhttps://www.blogger.com/profile/04898612701794711714noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4002666121989504743.post-14328986514742178582011-05-06T23:14:08.764+02:002011-05-06T23:14:08.764+02:00Lo del libre-examen filolefe es una falacia neocón...Lo del libre-examen filolefe es una falacia neocón largamente esgrimida -y rebatida.<br /><br />"Protestant private judgment establishes an antagonism between the current judgment of the faithful and the current judgment of the Magisterium; reversing due order, Protestantism holds the private judgment of the believer as the rule of the magisterial judgment in every period of history. <br /><Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4002666121989504743.post-24548038885154691862011-05-06T21:33:37.156+02:002011-05-06T21:33:37.156+02:00Un papa besa el Corán y otro hace el amague de bes...Un papa besa el Corán y otro hace el amague de besar la cruz, sin llegar a tocarla. El número de interpretaciones es infinito, pero el hecho allí está. Las fotografías no mienten. Y que cada quién saque sus conclusiones. Y vamos a lo que enseña la Iglesia. Según el Sancho Panza-Iraburrita-neoconazo Luis Fernando, el libre examen no está permitido en la Iglesia Católica. Pero no somos zombies Longinushttps://www.blogger.com/profile/02447363246098150121noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4002666121989504743.post-39488192460687048982011-05-06T18:30:53.803+02:002011-05-06T18:30:53.803+02:00Si, pero no se trata de un solo hecho aislado foto...Si, pero no se trata de un solo hecho aislado fotográficamente...<br /><br />El Corán, sí. Pero las reuniones de Asís, también. Pero las celebraciones vudú en los bosques de Togo y Benín, también. Pero la recepción del signo de Krisna, también. Pero la bendición del chamán amerindio usando un falo de toro, también (no sigo con más ejemplos, que los hay, y no pocos).<br /><br />Y "Tertio Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4002666121989504743.post-80947534534007463542011-05-06T18:16:11.507+02:002011-05-06T18:16:11.507+02:00Ludovicus dijo,
Pero claro, ¿qué gesto más "...Ludovicus dijo,<br /><br />Pero claro, ¿qué gesto más "natural" e "indiferente" hay que cagar sobre un pedazo de papel?<br /><br />Pero si eso lo entiende hasta Mahoma, es un gesto ambiguo... <br /><br />Habría que mandar a los defensores de la ambiguedad de los gestos a explicárselo a algún ayatollah, seguro que lo va a acoger con mucha comprensión.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4002666121989504743.post-30897770786046394092011-05-06T16:36:13.754+02:002011-05-06T16:36:13.754+02:00No sé si hubiesen creído que el gesto era ambiguo,...No sé si hubiesen creído que el gesto era ambiguo, pero hubiese estado buenísimo.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4002666121989504743.post-61734633963596428202011-05-06T15:46:43.542+02:002011-05-06T15:46:43.542+02:00Partamos del esquema comunicativo de Roman Jakobso...Partamos del esquema comunicativo de Roman Jakobson: emisor, mensaje, receptor, código, canal, contexto.<br /><br />-------<br /><br />Si aislamos fotográficamente los hechos de cualquier santo. Muchos no serían canonizables por sus malos mensajes. Un ejemplo en otro papa: el guantazo que le dio San Pio X a su hermana cuando siendo arzobispo esta le indicó piadosamente que ofreciera a Dios el Un ronin católicohttps://www.blogger.com/profile/04146964218228465757noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4002666121989504743.post-60758131003626314432011-05-06T15:45:04.696+02:002011-05-06T15:45:04.696+02:00Ludovicus dijo,
pues para ver claramente el mensa...Ludovicus dijo,<br /><br />pues para ver claramente el mensaje que transmite veamoslo al revés: ¿si se hubiera cagado en el corán alguien diría que el gesto es "ambiguo"?<br /><br />Por favor...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4002666121989504743.post-12310826379861472022011-05-06T15:41:43.264+02:002011-05-06T15:41:43.264+02:00Pues sí, Martin. Eso es lo que diferencia la fe ca...Pues sí, Martin. Eso es lo que diferencia la fe católica de la hinchada futbolística o fanatismo. El uso de la razón. <br /><br />Lo que ocurre es que para los simples es muy difícil entender que los santos también tuvieron sus defectos.<br /><br />Pero creo que hay un punto que no se mira tanto, y es el uso que hace la publicitación de la Iglesia por el enemigo de la irracionalidad de la masa a Un ronin católicohttps://www.blogger.com/profile/04146964218228465757noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4002666121989504743.post-57228040853565211142011-05-06T15:09:45.922+02:002011-05-06T15:09:45.922+02:00Ni sé, ni me interesa juzgar si ha habido culto in...Ni sé, ni me interesa juzgar si ha habido culto indebido o no. <br /><br />Lo que sí sé es que no se trata de un acto neutro ni, mucho menos, de un acto abstracto.<br /><br />Es un acto concreto del Papa ante el mundo. Y, como tal, no puede ser neutro sino que transmite un mensaje.<br /><br />Mi pregunta es clara:<br /><br />¿Cuál es el mensaje que transmite?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4002666121989504743.post-43722399683799121702011-05-06T15:03:59.238+02:002011-05-06T15:03:59.238+02:00Ronin:
A mí me queda claro que hay aquí dos posic...Ronin:<br /><br />A mí me queda claro que hay aquí dos posiciones en debate:<br /><br />- la de quienes lo ven como un acto objetivamente malo: culto indebido; veneración de un objeto de una religión falsa; pecado contra la virtud de la religión.<br /><br />- la de quienes lo ven como un acto neutro en abstracto, pero que se debe valorar en concreto en función de las circunstancias, y Martin Ellinghamhttps://www.blogger.com/profile/10492622446663915251noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4002666121989504743.post-34126394346674210192011-05-06T15:01:11.082+02:002011-05-06T15:01:11.082+02:00Partamos del esquema comunicativo de Roman Jakobso...Partamos del esquema comunicativo de Roman Jakobson: emisor, mensaje, receptor, código, canal, contexto.<br /><br />Emisor: el Papa.<br /><br />Mensaje: beso al Corán. No a cualquier otro libro, sino al Corán porque es el Corán. Si no fuera el Corán, no lo besaría en ese momento y lugar.<br /><br />Receptor: como el Papa es católicos, en primer lugar, los católicos; como los católicos son Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4002666121989504743.post-22226312030262432552011-05-06T14:58:01.490+02:002011-05-06T14:58:01.490+02:00Quizás, tu razonamiento, Ludovico, deberías llevar...Quizás, tu razonamiento, Ludovico, deberías llevarlo por un supuesto cambio de especie en el acto de besar un libro en cuanto se da la circustancia de que el libro es sagrado. Pero entonces estamos hablando de circustancias. Y habría que ver que añade a la especie del acto el que se de la circustancia de que el objeto sea besar un libro considerado sagrado.<br /><br />El razonamiento que te Un ronin católicohttps://www.blogger.com/profile/04146964218228465757noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4002666121989504743.post-64293390653497235952011-05-06T14:46:09.233+02:002011-05-06T14:46:09.233+02:00Que yo sepa, no estamos hablando de copistas borra...Que yo sepa, no estamos hablando de copistas borrando pergaminos (palimpsestos) para recuperar los textos subyacentes, que no se podían recuperar de ninguna otra forma.<br /><br />Los prelados podían borrar los pergaminos sin pecar porque ya poseían otras copias de la Biblia, y no lo hacían por odio a la Palabra de Dios.<br /><br />-------------------------------<br /><br />Para el caso es lo Un ronin católicohttps://www.blogger.com/profile/04146964218228465757noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4002666121989504743.post-81859706997915286952011-05-06T14:38:00.330+02:002011-05-06T14:38:00.330+02:00El discurso que contiene el Corán, que es un libro...El discurso que contiene el Corán, que es un libro y creación de un hombre llamado Mahoma para cualquier musulmán, sí que podría ser increado y eterno, pero no el continente, esto es: el libro concreto que se usa. A ese sentido estamos en lo mismo. La Biblia es verdad eterna en cuanto palabra de Dios, pero ¿que supone romper la Biblia o borrar su contenido para substituirlo por un texto pagano?<Un ronin católicohttps://www.blogger.com/profile/04146964218228465757noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4002666121989504743.post-70823706144070393632011-05-06T14:31:19.021+02:002011-05-06T14:31:19.021+02:00Ludovicus dijo,
Exclamación ambigua de marido sor...Ludovicus dijo,<br /><br />Exclamación ambigua de marido sorprendido en circunstancias ambiguas: "Esto es un malentendido!"Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4002666121989504743.post-90993390168436624342011-05-06T14:18:16.887+02:002011-05-06T14:18:16.887+02:00Que yo sepa, no estamos hablando de copistas borra...Que yo sepa, no estamos hablando de copistas borrando pergaminos (palimpsestos) para recuperar los textos subyacentes, que no se podían recuperar de ninguna otra forma.<br /><br />Los prelados podían borrar los pergaminos sin pecar porque ya poseían otras copias de la Biblia, y no lo hacían por odio a la Palabra de Dios.<br /><br />Volviendo a Juan Pablo II, en el mejor de los casos se trata de Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4002666121989504743.post-64800575916406842542011-05-06T13:44:34.413+02:002011-05-06T13:44:34.413+02:00Ludovicus dijo,
El Corán no es un libro, es subsi...Ludovicus dijo,<br /><br />El Corán no es un libro, es subsistente antes de la creación, cabe Ala. Y la verdad, Miles, estás en una posición tan necia, que no cabe argumentar. Besar un libro sagrado, peor, besar un fraude sagrado, es algo inequívoco. Todo lo demás, excusas de esposa cornuda.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4002666121989504743.post-69403918188241507692011-05-06T13:39:10.234+02:002011-05-06T13:39:10.234+02:00tenemos referencias de prelados mozárabes cordobes...tenemos referencias de prelados mozárabes cordobeses de santa vida que rompían la Biblia para copiar textos griegos. ¿Serían apóstatas? ¿Habrá que borrarlos del santoral?<br /><br />-------<br /><br />Les adelanto que a los que llaman neocones, hacer esto con la Biblia les chirría y los coloca al lado de los protestantes. Es otro dato interesante.Un ronin católicohttps://www.blogger.com/profile/04146964218228465757noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4002666121989504743.post-80235782327160677582011-05-06T13:35:26.996+02:002011-05-06T13:35:26.996+02:00Entonces cuando un cristiano rompe la Biblia en pe...Entonces cuando un cristiano rompe la Biblia en pedazos peca ¿no?<br /><br />Del mismo tiempo de los tan cacareados mártires hispanos del siglo VII (Parece que el Corán es mucho posterior tal como el mismo asentamiento de la religión coránica) tenemos referencias de prelados mozárabes cordobeses de santa vida que rompían la Biblia para copiar textos griegos. ¿Serían apóstatas? ¿Habrá que Un ronin católicohttps://www.blogger.com/profile/04146964218228465757noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4002666121989504743.post-36230610408253887652011-05-06T13:25:58.707+02:002011-05-06T13:25:58.707+02:00PEDRO HISPANO dice:
Y no olviden que lo de los gra...PEDRO HISPANO dice:<br />Y no olviden que lo de los granos de incienso -y otros gestos similares que provocaron parecidas reacciones por ambas partes- también podía ser interpretados benignamente como un gesto de civismo o adhesión al Imperio.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4002666121989504743.post-9649780094609918602011-05-06T13:21:28.844+02:002011-05-06T13:21:28.844+02:00Ludovicus dijo,
Así es. Hay excusas que suenan a ...Ludovicus dijo,<br /><br />Así es. Hay excusas que suenan a marido llegando a la casa a la madrugada, con rouge y alcohol y el cuento de que se quedaron trabajando. Y encima, se ofenden si no se les cree. Voluntarismo a full.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4002666121989504743.post-76139377590344506422011-05-06T13:14:50.028+02:002011-05-06T13:14:50.028+02:00Quizá besar un libro, en determinadas circunstanci...Quizá besar un libro, en determinadas circunstancias, pueda ser un acto moralmente indiferente.<br /><br />Pero en el contexto de los millares de cristianos martirizados a causa de su Fe en Cristo por los musulmanes desde el s. VII, no creo que besar el Corán sea un acto moralmente indiferente.<br /><br />Quizá para un musulmán pueda resultar un acto extraño o ambiguo. Pero para un cristiano ni Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4002666121989504743.post-50098841135732256152011-05-06T13:12:57.473+02:002011-05-06T13:12:57.473+02:00PEDRO HISPANO dice:
respeto la buena intención de...PEDRO HISPANO dice: <br />respeto la buena intención de los que quieren salvar al reciente turbobeato pero les recuerdo que fueron muchos miles -insisto: muchos miles- los mártires que dieron su vida, a veces entre martirios atroces, por rechazar un gesto tan sencillo como arrojar unos granos de incienso en un pebetero ante la estatua del emperador. Y aún más: ¡Si sólo hubiera sido el dichoso Anonymousnoreply@blogger.com