tag:blogger.com,1999:blog-4002666121989504743.post3530748965716167181..comments2023-12-08T07:42:57.272+01:00Comments on InfoCaótica: Sólo la Jerarquía puede... y los kikos tambiénUnknownnoreply@blogger.comBlogger24125tag:blogger.com,1999:blog-4002666121989504743.post-22776335516621177892014-02-14T01:46:40.785+01:002014-02-14T01:46:40.785+01:00Lo importante en la Iglesia Conciliar (por el CVII...Lo importante en la Iglesia Conciliar (por el CVII) es ser "original" encontrar "nuevas formas", usar la "imaginación" para "llegar a la gente", y si a la vez se basan en alguna traducción/interpretación rocambolesca de las escrituras o en alguna práctica que sea lo mas cercana a lo que hacía la inasible Iglesia primitiva mejor que mejor.<br />Lo importanteJorge Rodrígueznoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4002666121989504743.post-85257038698673019762014-02-13T18:32:13.758+01:002014-02-13T18:32:13.758+01:00Quieren que no tengamos la verdadera misa, eso qui...Quieren que no tengamos la verdadera misa, eso quieren.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4002666121989504743.post-5129207544036965582014-02-13T13:44:04.360+01:002014-02-13T13:44:04.360+01:00"¿Qué es lo que que quieren...?" se preg..."¿Qué es lo que que quieren...?" se pregunta PEDRO. Pienso que a veces ni ellos mismos lo saben. Porque publican documentos que lamentan los abusos en cantidad inversamente proporcional a la aplicación de sanciones por alterar la liturgia reformada.<br /><br />Saludos.Martin Ellinghamhttps://www.blogger.com/profile/10492622446663915251noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4002666121989504743.post-89620503648230031762014-02-13T13:35:28.113+01:002014-02-13T13:35:28.113+01:00PEDRO HISPANO: Para no caer en una injusta parcial...PEDRO HISPANO: Para no caer en una injusta parcialidad habría de señalarse que este tipo de manipulaciones litúrgicas son hoy, por desgracia, práctica común. Con la liturgia cada uno hace lo que le da la gana no sólo los kikos. y una de los sinsentidos más frecuentes en que cae la actual jerarquía católica es el dejar desprotegida la nueva misa a la vez que persigue todo intento de restauración Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4002666121989504743.post-44926955870981282432014-02-13T08:38:40.225+01:002014-02-13T08:38:40.225+01:00Coincido con la apreciación de Martin. La discusió...Coincido con la apreciación de Martin. La discusión la centran algunos en cual debería ser la traducción correcta, cuando la cuestión aquí es el uso litúrgico de la expresión.<br />Por otra parte, me sorprende que quienes se empeñan en hacer una litúrgica próxima al sentir y el entendimiento popular se inventen palabras tan fuera de uso en la lengua común (tanto es así que el significado que aquíGenjonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4002666121989504743.post-77775523213133542282014-02-13T07:53:31.518+01:002014-02-13T07:53:31.518+01:00Sobre la Biblia: una cosa es una traducción bíblic...Sobre la Biblia: una cosa es una traducción bíblica y otra la forma dispuesta por la Iglesia para un sacramento. La Iglesia tiene una autoridad potestativa para ello por encima de lo que diga el texto escriturístico.<br /><br />De cualquier manera con la teoría expresada al aceptar la plegaria de Addai-Mari, como si se canta unos verdiales en lugar de decir el memorial. Miles Deihttps://www.blogger.com/profile/01196688182296514675noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4002666121989504743.post-79092751050317951282014-02-12T11:47:38.612+01:002014-02-12T11:47:38.612+01:00Anónimo:
También Straubinger usa el término memor...Anónimo:<br /><br />También Straubinger usa el término memorial para referirse a la Eucaristía como Sacrificio y como Sacramento en varias notas. Por ejemplo: <i> “memorial de la Nueva Alianza sellada con la sangre de Cristo (I Cor. 11, 25).”</i><br /><br />Pero no toda traducción bíblica o explicación exegética es apta para el uso litúrgico. Además, se necesita aprobación de la autoridad Martin Ellinghamhttps://www.blogger.com/profile/10492622446663915251noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4002666121989504743.post-60494163970679070662014-02-12T11:20:19.076+01:002014-02-12T11:20:19.076+01:00“Aquí se habla de la institución de los doce apóst...“Aquí se habla de la institución de los doce apóstoles y de la misión a ellos encomendada por Cristo; pero en la medida que se quiera advertir aquí la institución del episcopado, uno de los tres grados del SO, habrá que armonizar esta doctrina con lo afirmado por el Concilio de Trento, cuando enseña que el sacerdocio fue instituido en la Última Cena, diciendo Cristo a sus apóstoles: haced esto, Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4002666121989504743.post-57300301363600713962014-02-12T10:47:01.563+01:002014-02-12T10:47:01.563+01:00Hombre, traer en apoyo de la tesis no invalidante ...Hombre, traer en apoyo de la tesis no invalidante de la consagración lo que diga un luterano como Joachim Jeremias con sus trabajos críticos sobre el Nuevo Testamento, hechos con métodos exegéticos absolutamente condenados por la Iglesia, demuestra más que nada que no existen argumentos católicos para sostener que en esas ‘consagraciones’ haya validez’.J. Jeremías empeñado en su Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4002666121989504743.post-51053067727050207012014-02-12T10:45:48.525+01:002014-02-12T10:45:48.525+01:00Lo que hacen estos kikos está muy mal pero yo quis...Lo que hacen estos kikos está muy mal pero yo quisiera que me explicasen cómo es posible que el uso de una traducción de la Biblia [1 Cor 11,25] aprobada por la Iglesia haga inválida la consagración. Indignadonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4002666121989504743.post-35425402435650421812014-02-12T08:27:26.227+01:002014-02-12T08:27:26.227+01:001\ Aunque prácticamente dicen lo mismo, la traducc...<br />1\ Aunque prácticamente dicen lo mismo, la traducción del 'haced esto como mi memorial' es mucho más acertada, ya no solo por la traducción casi universal que hacen todas las traducciones en en lengua española de Lucas 22, 19, sino porque así también lo traducen en 1ª Cor. 11, 23-25 directamente del texto griego, donde literalmente se lee 'eis ten emen anamnesin', que sería:Bnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4002666121989504743.post-5231450424137421722014-02-12T08:20:51.900+01:002014-02-12T08:20:51.900+01:00No es invalidante, cierto, pero es gravemente ilíc...No es invalidante, cierto, pero es gravemente ilícita. Tocar el memorial es tocar una parte esencial de la Santa Misa.Miles Deihttps://www.blogger.com/profile/01196688182296514675noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4002666121989504743.post-7453603594393949482014-02-11T19:27:34.798+01:002014-02-11T19:27:34.798+01:00Sofronio:
Reiteramos lo dicho: “no afecta por sí ...Sofronio:<br /><br />Reiteramos lo dicho: “no afecta <b>por sí misma</b> la validez del Sacramento”. “En cuanto a las restantes condiciones sobre ministro, materia, forma e <b>intención</b> habría que estudiarlas con una profundidad que supera los límites de esta entrada.”<br /><br />Si la supresión de una parte accidental de la forma no tiene efecto invalidante, tampoco debería tenerlo una Redacciónhttps://www.blogger.com/profile/11692440028235597856noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4002666121989504743.post-42412285661860559262014-02-11T19:11:39.074+01:002014-02-11T19:11:39.074+01:00Redacción:
Hay muchos teólogos que sostienen absol...Redacción:<br />Hay muchos teólogos que sostienen absolutamente lo contrario. Por más que den vueltas, Santo Tomás es muy claro al respecto; en efecto, él dice que esas palabras son las esenciales de la forma, pero que sin el predicado no expresan la gracia del sacramento; para Santo Tomás es inseparable; muchos se quedan en la primera parte de su pensamiento sin llegar a completarlo. Lo repite sofroniohttp://materinmaculata.wordpress.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4002666121989504743.post-36630468808682299472014-02-11T13:54:53.012+01:002014-02-11T13:54:53.012+01:00Coincido con Ludovicus en la gravedad de la altera...Coincido con Ludovicus en la gravedad de la alteración. Si es malo que introduzcan cambios por propia iniciativa en otras partes de la Misa, es pésimo que se atrevan a trastocar el canon, que por definición es cosa fija.<br />Saludos.<br />Martin Ellinghamhttps://www.blogger.com/profile/10492622446663915251noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4002666121989504743.post-68673068969503704722014-02-11T13:36:10.088+01:002014-02-11T13:36:10.088+01:00Con prescindencia de la cuestión de la validez, la...Con prescindencia de la cuestión de la validez, la alteración es grave y nada inocente. Transforma un mandato de Cristo respecto de cómo debe celebrarse la Misa ("in mei memoriam facietis") en una definición, obiter dicta, de la Misa ("mi Memorial").Ludovicushttps://www.blogger.com/profile/18258221460916001789noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4002666121989504743.post-91459632563197938012014-02-11T09:47:58.403+01:002014-02-11T09:47:58.403+01:00Nuestra opinión es que la mutación denunciada no a...Nuestra opinión es que la mutación denunciada no afecta por sí misma la validez del Sacramento. Dicen <br /><a href="%E2%80%9D" rel="nofollow">Noldin-Schmit </a> sobre omisiones en la fórmula y su posible efecto invalidante:<br /><br />120. La forma de consagrar el vino la constituyen igualmente las palabras de Cristo: <i>porque (enim) éste es el cáliz de mi sangre, o ésta es mi sangre.></i> <Redacciónhttps://www.blogger.com/profile/11692440028235597856noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4002666121989504743.post-20415260314656988412014-02-11T02:58:34.992+01:002014-02-11T02:58:34.992+01:00Agradezco a Sofronio su oportuna aclaración.
A pa...Agradezco a Sofronio su oportuna aclaración.<br /><br />A partir de las catequesis y del ritual neocatecumenal, queda claro que no hay pretensión alguna de enseñar y significar, siquiera en líneas generales, la doctrina católica del Sacrificio Eucarístico. Y en este sentido, se puede concluir que los sacerdotes kikos no tienen intención de actualizar el Sacrificio del Calvario durante la FDonumnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4002666121989504743.post-90834271302813289742014-02-10T23:17:25.408+01:002014-02-10T23:17:25.408+01:00No me voy a andar por la ramas, porque están las v...No me voy a andar por la ramas, porque están las vidas de muhas almas en juego. A menos que estemos dispuestos a romper oficialmente - de facto ya está hecho- El Tratado de la Gracia, primero, y más tarde toda la Teología Sacramental hasta 1962, en la sinaxis de los kikos, no hay muy, muy, muy probablemente consagración válida. Por mucho menos San Hermiregildo no aceptó la comunión de los sofroniohttp://materinmaculata.wordpress.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4002666121989504743.post-16460391359071454782014-02-10T21:33:12.647+01:002014-02-10T21:33:12.647+01:00El atrevimiento de Kiko y Cia. descansa sobre una ...El atrevimiento de Kiko y Cia. descansa sobre una astuta campaña mediática montada por él y los suyos, consistente en esconder o tergiversar los débiles y sucintos llamados al orden que han recibido de la Iglesia, mientras se hipertrofian las alabanzas y los elogios que le brinda parte del episcopado mundial y de la Santa Sede. De ahí que sus sacerdotes celebren conforme a un rito ideado y FDonumnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4002666121989504743.post-55662447147399141322014-02-10T21:09:31.986+01:002014-02-10T21:09:31.986+01:00En efecto, es gravemente ilícita.
Esto debe ser de...En efecto, es gravemente ilícita.<br />Esto debe ser denunciado formalmente.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4002666121989504743.post-68930135199536487292014-02-10T19:38:00.800+01:002014-02-10T19:38:00.800+01:00¿Cuáles serían entonces las palabras esenciales?¿Cuáles serían entonces las palabras esenciales?Hermenegildonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4002666121989504743.post-83772710179316761152014-02-10T13:00:53.055+01:002014-02-10T13:00:53.055+01:00Si no está autorizada, la alteración es gravemente...Si no está autorizada, la alteración es gravemente ilícita.<br />Para ser inválida tendría que cambiar las palabras esenciales de la forma de la Consagración Eucarística cosa que, al perecer, no se da en el caso.Redacciónhttps://www.blogger.com/profile/11692440028235597856noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4002666121989504743.post-43859921839393970762014-02-10T12:34:07.087+01:002014-02-10T12:34:07.087+01:00¿Esto afectaría a la validez de la Consagración o ...¿Esto afectaría a la validez de la Consagración o solo a su licitud?<br /><br />Muchas Gracias por la aclaración<br /><br />Francisco Javiernoreply@blogger.com