tag:blogger.com,1999:blog-4002666121989504743.post7361745427498158787..comments2023-12-08T07:42:57.272+01:00Comments on InfoCaótica: Si reconocer el error debilita la autoridadUnknownnoreply@blogger.comBlogger31125tag:blogger.com,1999:blog-4002666121989504743.post-10321672108027476372017-06-23T22:38:10.889+02:002017-06-23T22:38:10.889+02:00Gracias por su cortesía, Martín Ellingham.Gracias por su cortesía, Martín Ellingham.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4002666121989504743.post-33666306969367271392017-06-22T20:11:05.764+02:002017-06-22T20:11:05.764+02:00* O Assentimento devido ao Magistério depende inte...* O Assentimento devido ao Magistério depende inteiramente de seu motivo formal, quer dizer, das razões objetivas que conduzem a inteligência a julgar com maior ou menor certeza. É preciso lembrar também que o assentimento absoluto da inteligência só pode ser o da certeza metafísica – excluindo toda possibilidade de erro em virtude da evidência metafísica do objeto (tal coisa é o que ela é e não Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4002666121989504743.post-35308401849077738882017-06-22T19:31:12.441+02:002017-06-22T19:31:12.441+02:00Atanasio está em erro. Diz que não pode ter erro u...Atanasio está em erro. Diz que não pode ter erro um ensino falível se isto tem intenção de forçar ao fiel. O pai Choupin refutou aquele argumento mais de um século atrás. Também Atanasio nega o objeto indireto do ensino autêntico ao confundir isto com a disciplina. Esta é uma sentença heterodoxa.Antonionoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4002666121989504743.post-17287530144551085002017-06-22T18:22:14.553+02:002017-06-22T18:22:14.553+02:00No tengo tiempo necesario para proseguir el debate...No tengo tiempo necesario para proseguir el debate y para un blog como este, he dicho lo suficiente. Si otro comentarista quiere seguir publicaré los comentarios.<br />Slds.Martin Ellinghamhttps://www.blogger.com/profile/10492622446663915251noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4002666121989504743.post-62865474607477387742017-06-22T17:55:13.211+02:002017-06-22T17:55:13.211+02:00Athanasius dice: ¿se retira...? Es evidente que Ud...Athanasius dice: ¿se retira...? Es evidente que Ud. no se ha explicado bien, pues yo he sido clarísimo. Por fin, su argumento "dicotómico" es más bien cómico, pues bien mirado estoy tratando de defender, justamente <b>el magisterio infalible</b>, contra la <i>inflación</i> del magisterio. Exactamente lo contrario que hizo y hace HKüng. Nótese que por padecer de este mismo error, han Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4002666121989504743.post-55928802043316945052017-06-22T08:46:59.039+02:002017-06-22T08:46:59.039+02:00Atanasio:
Gracias por su participación.
Espero se...Atanasio:<br />Gracias por su participación. <br />Espero sepa disculpar que no continúe haciendo comentarios. <br />Veo que hay cosas que no he explicado bien o Ud. no las entiende. <br />Sólo quiero apuntar un dato anecdótico si se quiere. Hay un argumento dicotómico que fue usado por Hans Küng: o el magisterio es infalible (=no puede contener error) o es opinable (=no vinculante, una opinión Martin Ellinghamhttps://www.blogger.com/profile/10492622446663915251noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4002666121989504743.post-17566542456902579172017-06-22T01:25:33.664+02:002017-06-22T01:25:33.664+02:00Continuación: Ahí no termina la cosa: León XIII in...Continuación: Ahí no termina la cosa: León XIII insiste varia veces en que la ausencia de la "forma" es causa de nulidad del Sacramento. Pero -providencialmente- también dice: "Con este defecto inherente en la “forma” <b>se junta el defecto de “intención”, que es igualmente esencial al Sacramento</b>. La Iglesia no juzga acerca de la mente y la intención, en cuanto es algo interno Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4002666121989504743.post-24627746998604652022017-06-22T01:23:33.947+02:002017-06-22T01:23:33.947+02:00Continuación: Martín Ellingham, de las 12:40. Ud d...Continuación: Martín Ellingham, de las 12:40. Ud dice: "La posibilidad de error <b>no es nociva de suyo</b> y así el posible error de diagnóstico no hace dañina a la ciencia médica ni a su ejercicio. Si fuera necesariamente dañino para el maestro y los fieles, el Vaticano I habría definido la infalibilidad de todo magisterio, pontificio y conciliar, extraordinario y ordinario, definitivo y Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4002666121989504743.post-13424383141006641872017-06-22T00:42:58.570+02:002017-06-22T00:42:58.570+02:00Apreciados señores: Como hay muchas respuestas, tr...Apreciados señores: Como hay muchas respuestas, trataré de ser sintético reuniendo los diversos argumentos en una misma cuestión cuando ella lo permita. A don Martín Ellingham (amoxicilina mediante) de 9:33. Precisamente lo que Ud. afirma es lo que yo digo, con la diferencia que, a aquello que es propio del poder de régimen (leyes eclesiásticas, disciplinas litúrgicas, etc.) no lo llamo "Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4002666121989504743.post-55662991325270830972017-06-21T15:24:52.874+02:002017-06-21T15:24:52.874+02:00Colateralmente al tema principal del artículo, Ata...Colateralmente al tema principal del artículo, Atanasio escribió:<br /><br />"Pues bien: Paulo VI derogó los tres Prefacios indicados por Pío XII y los reemplazó por otros que no distinguen entre los tres grados del Orden. Para pensarlo seriamente."<br /><br />Coincido en que el tema es serio, porque si las ordenaciones de acuerdo al nuevo rito fuesen inválidas todo el edificio Johanneshttps://www.blogger.com/profile/05371418313799513738noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4002666121989504743.post-65038911262020613902017-06-21T15:16:31.637+02:002017-06-21T15:16:31.637+02:00A lo que Martín escribió tratando de ayudar a Atan...A lo que Martín escribió tratando de ayudar a Atanasio a superar el error de asimilar magisterio auténtico a magisterio definitivo, agrego la cita de los dos puntos del Catecismo que tratan este tema.<br /><br />891 "El Romano Pontífice, cabeza del colegio episcopal, goza de esta infalibilidad en virtud de su ministerio cuando, como Pastor y Maestro supremo de todos los fieles que confirma Johanneshttps://www.blogger.com/profile/05371418313799513738noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4002666121989504743.post-71852269819292642252017-06-21T14:58:18.419+02:002017-06-21T14:58:18.419+02:00Martín, la amoxicilina mata las bacterias oportuni...Martín, la amoxicilina mata las bacterias oportunistas, y por eso yo siempre la he tomado en mis gripes, pero no alivia la inflamación. Para esto último sugiero tomar té verde, sin leche, precedido por un vaso de jugo de naranja o pomelo (el segundo solamente si no toma una estatina o algún otro medicamento incompatible con el pomelo) o por un Redoxon efervescente, el común sin zinc.<br /><br />Juannoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4002666121989504743.post-58506338296808101652017-06-21T13:07:36.448+02:002017-06-21T13:07:36.448+02:00Al comentario de Atansio de las 3:59
- Atanasio...Al comentario de Atansio de las 3:59 <br /><br />- Atanasio: Veamos más: El artículo dice «...Pero más interesantes nos parecen los argumentos esbozados por el autor contra la opinión que sostiene no debe admitirse (ojo, una doble negación) el error por las consecuencias que ello tendría para los fieles sencillos. Ahora bien, si por una parte es cierto que reconocer un error podría debilitar la Martin Ellinghamhttps://www.blogger.com/profile/10492622446663915251noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4002666121989504743.post-91516552349475042262017-06-21T12:40:40.370+02:002017-06-21T12:40:40.370+02:00- Atanasio: La Iglesia, por ejemplo, no tiene magi...- Atanasio: La Iglesia, por ejemplo, no tiene magisterio definitivo sobre la discusión entre molinistas y bañistas (más elegante sería decir "bañecistas"); así que no hay sobre esto obligación alguna. <br /><br /><b>SC: Respecto de la contrversia de auxiliis no sólo no tiene magisterio definitivo, i.e. infalible, sino siquiera simplemente auténtico con intención de obligar. Es materia Martin Ellinghamhttps://www.blogger.com/profile/10492622446663915251noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4002666121989504743.post-83925855313217438382017-06-21T12:35:58.957+02:002017-06-21T12:35:58.957+02:00Al comentario de Atanasio de las 2:47 :
-Atanasi...Al comentario de Atanasio de las 2:47 : <br /><br />-Atanasio: Parecería que algún lector considera que este comentarista es un ignorante y no sabe qué quiere decir "auténtico", como adjetivo de magisterio. Pero confundido en su propia espina, lo que a él se le pierde es que en tal caso, si no se trata de una enseñanza de alguna manera irreformable no es "auténtico magisterio"Martin Ellinghamhttps://www.blogger.com/profile/10492622446663915251noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4002666121989504743.post-51039783273643670092017-06-21T09:38:42.668+02:002017-06-21T09:38:42.668+02:00II) Y otras a su comentario de las 3:29
- Atana...II) Y otras a su comentario de las 3:29 <br /><br />- Atanasio: “Sostengo que el Magisterio tiene por fin únicamente explicar la Revelación (Sagradas Escrituras y Tradicíon), como dice "Dei Verbum": «el Magisterio no está por encima de la Palabra de Dios, sino a su servicio, ya que enseña únicamente lo que ha sido transmitido» DV 10, § 2: DH 4214. De modo que, según DV, el Magisterio Martin Ellinghamhttps://www.blogger.com/profile/10492622446663915251noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4002666121989504743.post-34563330135510655752017-06-21T09:33:59.466+02:002017-06-21T09:33:59.466+02:00Atanasio:
Disculpe la demora en contestar pero e...Atanasio: <br /><br />Disculpe la demora en contestar pero estoy con una fuerte gripe, fiebre y las alteraciones de descanso y trabajo que todo esto me causa.<br /><br />I) Intercalo algunas objeciones a su comentario de las 2:55 <br /> <br />- Atanasio: “la Iglesia a través de aquello que llamamos "el magisterio", enseñe un error, pues si enseña en nombre de Cristo, enseña solamente Martin Ellinghamhttps://www.blogger.com/profile/10492622446663915251noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4002666121989504743.post-62096513921294530332017-06-21T04:59:20.240+02:002017-06-21T04:59:20.240+02:00Por impericia con estas herramientas electrónicas,...Por impericia con estas herramientas electrónicas, mandé dos respuestas anteriores dejándome una parte en mi "tintero": Para Johannes (19 de junio de 2017, 18:24): Tiene Ud. razón, pero fíjese que Pío XII afirma (ns. 4 y 5) y define ("divino lumine invocato, suprema Nostra Apostolica Auctoritate <b>et certa scientia declaramus</b>") que la "forma" esencial del Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4002666121989504743.post-72204816349628959412017-06-21T03:59:04.053+02:002017-06-21T03:59:04.053+02:00Continúo: Repito que no se me responden razones, a...Continúo: Repito que no se me responden razones, argumentos, sino citas de hipotéticos "doctores" que no pasan de ser meras opiniones sin apoyo racional. Mis argumentos están intactos y nadie los ha refutado, anoser algunos que han creído hacerlo diciéndome "ignorante", lo cual es un adjetivo y no un argumento. Veamos más: El artículo dice <i>«...Pero más interesantes nos Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4002666121989504743.post-24562421109500884472017-06-21T02:47:39.908+02:002017-06-21T02:47:39.908+02:00Parecería que algún lector considera que este come...Parecería que algún lector considera que este comentarista es un ignorante y no sabe qué quiere decir "auténtico", como adjetivo de magisterio. Pero confundido en su propia espina, lo que a él se le pierde es que en tal caso, si no se trata de una enseñanza de alguna manera irreformable no es "auténtico magisterio", a lo sumo opinión o sentencia probable, por que no puede ser Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4002666121989504743.post-38253983542222313532017-06-20T14:12:49.256+02:002017-06-20T14:12:49.256+02:00“unde, si per accidens, in casu tamen rarissimo, p...“unde, si per accidens, in casu tamen rarissimo, post diligens omnino examen, alicui viderentur rationes gravissimae contra doctrinam sic propositam, sine temeritate licitum esset interne assensum suspendere; externe tamen requireretur, propter reverentiam erga Ecclesiam silentium obsequiosum.”<br /><br />Antonio.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4002666121989504743.post-33990372228462967392017-06-20T14:10:45.613+02:002017-06-20T14:10:45.613+02:00Prezado Athanasio,
Na “Summa Theologiae Moralis” ...Prezado Athanasio,<br /><br />Na “Summa Theologiae Moralis” (vol. 2 # 780) do R.P. Merkelbach OP ensina com toda claridade isto: <br /><br />“quia dum Ecclesia non docet cum auctoritate infallibili, doctrina proposita de se non est irreformabilis”<br /><br />Se uma doutrina não é irreformable, pode se reformar.<br /><br />Por isto afirma o R.P.:<br /><br />"se per accidens, numa hipótese Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4002666121989504743.post-53993494839332780492017-06-20T11:50:18.060+02:002017-06-20T11:50:18.060+02:00Prezados senhores:
* Pode haver erro em documento...Prezados senhores:<br /><br />* Pode haver erro em documento do Magistério Pontifício ou Conciliar não infalible<br />* É possível, em dadas situações, suspender o assentimento religioso licitamente e sem temeridade<br />* É possível a resistência pública em casos especialíssimos<br /><br />A noção inflacionada e monolítica da infalibilidade levaria ao absurdo de um “falível infalível”.<br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4002666121989504743.post-16719248697076500412017-06-20T10:09:23.372+02:002017-06-20T10:09:23.372+02:00Cada vez que se habla sobre el magisterio aparecen...Cada vez que se habla sobre el magisterio aparecen inevitables equívocos que se originan –entre otros factores- en que no hay un vocabulario unánime. Intento esquematizar los principales puntos: <br /><br />(1) El magisterio no infalible, ¿puede contener error? Sí. En esta bitácora hay varias entradas con textos de teólogos serios -pre y post conciliares- que responden de modo afirmativo. Pero noMartin Ellinghamhttps://www.blogger.com/profile/10492622446663915251noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4002666121989504743.post-35264166567445257202017-06-20T08:26:07.945+02:002017-06-20T08:26:07.945+02:00A) No es presunción moderna sino pacífica sentenci...A) No es presunción moderna sino pacífica sentencia de la mejor Teología Católica y además hecho histórico verificable que el Magisterio (órgano) es el único intérprete auténtico del magisterio (función), pues los actos magisteriales posteriores determinan el sentido de los anteriores. Así, por ejemplo, Pío XII interpretó de modo auténtico la Bula Unam Sanctam de Bonifacio VIII.<br /><br />B) En Anonymousnoreply@blogger.com